Τρίτη, Δεκεμβρίου 12, 2006

TA ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ

Η ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΟΠΩΣ ΥΠΕΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΣΤΟ ΠΑΡΙΣΙ ΤΟ 1978.

ΆΡΘΡΟ 1

Όλα τα ζώα γεννιούνται με ίσα δικαιώματα στη ζωή και τη δυνατότητα υπάρξεως

ΆΡΘΡΟ 2

Α. Ο άνθρωπος οφείλει να σέβεται τη ζωή κάθε ζώου

Β. Ο άνθρωπος ανήκει στο ζωικό βασίλειο και δεν μπορεί να εξοντώνει ή να εκμεταλλεύεται τα άλλα είδη του ζωικού βασιλείου. Αντιθέτως, οφείλει να χρησιμοποιεί τις γνώσεις του για το καλό των ζώων

Γ. Κάθε ζώο δικαιούται φροντίδος, προσοχής και προστασίας εκ μέρους του ανθρώπου

ΆΡΘΡΟ 3

Α. Κανένα ζώο δεν πρέπει να υποβάλλεται σε κακομεταχείριση ή απάνθρωπη συμπεριφορά

Β. Αν η θανάτωση ενός ζώου θεωρηθεί υποχρεωτική, πρέπει να γίνεται στιγμιαία, ανώδυνα και χωρίς καμία πρόκληση αγωνίας για το ζώο

ΆΡΘΡΟ 4

Α. Κάθε ζώο δικαιούται να ζήσει στον φυσικό του χώρο- γη, θάλασσα, αέρα- και να αναπαράγεται σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους

Β. Η στέρηση ελευθερίας του ζώου, ακόμη και αν γίνεται για μορφωτικούς σκοπούς, είναι αντίθετη με τη Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του

ΆΡΘΡΟ 5

Α. Κάθε ζώο, που από παράδοση θεωρείται κατοικίδιο, δικαιούται να ζήσει με τον ρυθμό και τις συνθήκες ζωής και ελευθερίας που αντιστοιχούν στο είδος του.

Β. Η διαφοροποίηση αυτών των συνθηκών από τον άνθρωπο έχει σκοπούς κερδοσκοπικούς και είναι αντίθετη με τη Διακήρυξη

ΆΡΘΡΟ 6

Α. Κάθε ζώο που αποτελεί σύντροφο του ανθρώπου έχει δικαιώματα διάρκειας ζωής ανάλογης με τη φυσική του μακροβιότητα

Β. Η εγκατάλειψη ενός ζώου θεωρείται πράξη απάνθρωπη και εξευτελιστική

ΆΡΘΡΟ 7

Αναφορικώς με τα ζώα που προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στον άνθρωπο, η διάρκεια και η ένταση της δουλειάς πρέπει να είναι σε λογικά πλαίσια, η διατροφή τους ικανοποιητική και η ανάπαυση τους υποχρεωτική

ΆΡΘΡΟ 8

Α. Οποιοσδήποτε πειραματισμός επί των ζώων- ιατρικός, επιστημονικός, κ.λ.π.- αντιτίθεται προς τα δικαιώματα των ζώων, εφόσον προκαλεί πόνο σωματικό ή ψυχικό

Β. Πρέπει να επιδιώκεται η αντικατάσταση του πειραματισμού επί των ζώων από άλλες υπάρχουσες τεχνικές

ΆΡΘΡΟ 9

Τα ζώα που εκτρέφονται για τη διατροφή του ανθρώπου πρέπει να στεγάζονται, να τρέφονται, να μετακινούνται και να θανατώνονται χωρίς πρόκληση πόνου ή αγωνίας

ΆΡΘΡΟ 10

Α. Απαγορεύεται η εκμετάλλευση των ζώων για τη διασκέδαση του ανθρώπου.

Β. Η έκθεση των ζώων και τα θεάματα που χρησιμοποιούν ζώα αποτελούν καταστρατήγηση της αξιοπρέπειας και του σεβασμού προς τη ζωή του ζώου

ΆΡΘΡΟ 11

Κάθε πράξη που χωρίς λόγο προκαλεί τον θάνατο ζώου είναι βιοκτονία, είναι έγκλημα έναντι της ζωής

ΆΡΘΡΟ 12

Α. Κάθε πράξη που προκαλεί τον θάνατο μεγάλου αριθμού άγριων ζώων αποτελεί γενοκτονία, έγκλημα έναντι του είδους

Β. Η μόλυνση και η οποιαδήποτε καταστροφή του φυσικού μας περιβάλλοντος οδηγούν στη γενοκτονία

ΆΡΘΡΟ 13

Α. Σεβασμός επιβάλλεται ακόμη και στο νεκρό ζώο

Β. Κάθε τηλεοπτική και κινηματογραφική σκηνή βίας με θύματα ζώα πρέπει να απαγορευτεί και μόνο οι σκηνές που έχουν σκοπό να ενημερώσουν για τα δικαιώματα των ζώων οφείλουν να προβάλλονται

ΆΡΘΡΟ 14

Α. Οι οργανισμοί προστασίας και προασπίσεως των ζώων πρέπει να αντιπροσωπεύονται από κάθε κυβέρνηση

Β. Τα δικαιώματα του ζώου πρέπει να κατοχυρωθούν από τους νόμους, όπως ακριβώς και τα δικαιώματα του ανθρώπου

18 Comments:

At 2:12 μ.μ., Blogger Darthiir the Abban said...

Με την παρατήρηση ότι το άρθρο 8 όπως διατυπώνεται είναι ουτοπικό, εκτός και αν δεν θέλουμε να μάθουμε τίποτε περί βιολογίας και συνεπώς να πεθαίνουμε πάλι στα 20, όπως παλιά, και αφού ούτως ή άλλως οι επιστήμονες που ασχολούνται με τα της ζωής προσπαθούν πάντα να προκαλούν τον λιγότερα δυνατό πόνο (εκτός και αν μιλάμε για επιστήμονες που τους επιβάλλει κάποιος να έχουν ταχύτατα αποτελέσματα για να κερδίσει λεφτά... τον νοιάζει δηλαδή πάλι η τσέπη αντί η ζωή), αλλά δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς (εκτός και αν το άρθρο αναφέρεται αλλού), δεν υπάρχει καμιά διαφωνία σε τίποτε από όλα αυτά.

Αλλά αυτά ακριβώς δεν είναι και τα δικαιώματα κάθε έμβιου όντος; Άρα και του ανθρώπου; Μήπως ν' αλλάζαμε τον τίτλο;
Πάντως, ξέρεις τί με τρομάζει περισσότερο από έναν άνθρωπο που δεν σέβεται τα ζώα; Ένας άνθρωπος που σέβεται τα ζώα περισσότερο από τους συνανθρώπους του.

 
At 2:26 μ.μ., Blogger Alepouditsa said...

Ξέρεις θεωρώ ότι ένας άνθρωπος για να σεβαστεί ένα έμβυο ον όπως τα ζώα, δεν μπορεί να μην σέβεται τους συνανθρώπους του.
Δηλαδή, ένας ΑΛΗΘΙΝΟΣ ζωόφιλος, σέβεται και τις υπόλοιπες μορφές ζωής...

 
At 2:36 μ.μ., Blogger Dralion said...

Βρε Αλεπουδιτσα, ανοιξες μπλογκ και δεν μας ενημερωσες; Τσ, τσ, τσ...

Να μην αρχισω να διαφωνω με τον Darthiir, γιατι δεν μας βγαζει πουθενα. Να σημειωσω μονο, οτι υπαρχουν και εναλλακτικες μορφες για να πειραματιστουμε στην Βιολογια (χωρις να υποφερουν / σκοτωνονται) ζωα.

Παντως ολοκληρη η διακυρηξη ειναι ουτοπικη (δυστυχως). Μακαρι να εφαρμοζοταν, αλλα το βλεπω χλωμο.

Πληροφορια που δινω: η Ισπανια εχει αναγνωρισει αυτην την διακυρηξη - αλλα μονο για ενα ζωικο ειδος: τους ανθρωποειδεις πιθηκους. Κατι ειναι κι αυτο.

Πληροφορια που ζηταω: ποιοι ειναι αυτοι που εβγαλαν αυτην την διακυρηξη; "Διεθνες Συνεδριο / Παρισι 1978" δεν μου λεει τιποτα. Μηπως ξερεις απο ποιους υποστηριζεται;

Το τελευταιο σου σχολιο ολοσωστο. Αν σεβεσαι την ζωη, σεβεσαι την ζωη. Δεν κανεις διακρισεις αναμεσα σε ζωα ειτε ανθρωπους.

 
At 10:25 π.μ., Blogger Alepouditsa said...

Καλώς ήρθες Dral!!
(με "ξετρύπωσες"!!)

η αλήθεια είναι ότι το Blog είναι σε αρχικό και "πειραματικό" στάδιο... δεν ξέρω που θα βγει... προς το παρόν ασχολούμαι περισσότερο με το να σας διαβάζω παρά με το να γράφω...

Εχεις δίκιο για τις εναλλακτικές μορφές πειραματισμού. ενας γνωστός γιατρός μου έλεγε ότι ο πειραματισμός σε ζώα είναι η ΕΥΚΟΛΗ λυση, και ότι μπορεί να αποφευχθεί. Απλά θέλει περισσότερη προσπάθεια από τον ερευνητή. Περισσότερο δεν το έχω ψάξει.

Οσο για τη διακήρυξη πριν την γράψω έλεγξα δύο πηγές να δω αν είναι σωστή...ψάχνοντας όμως βρήκα και αυτό το site...

http://league-animal-rights.org/en-presentation.html

Το "ουτοπική" δεν είναι ελπιδοφόρο (αν και είναι σωστό)...προτιμώ να το βλέπω από άλλη οπτική γωνία: τουλάχιστον υπάρχουν καταγεγραμμένα σε διακήρυξη τα δικαιώματά τους...κάτι είναι και αυτό.

Φιλιά!

 
At 3:04 μ.μ., Blogger KV said...

χχχμμμφφτ . Δύσκολο, σκοτεινό θέμα. Πες ότι ένα φάρμακο είναι πειραματικό ... και πρέπει να το δοκιμάσουν στο παιδί σου ... τότε;

 
At 11:15 π.μ., Blogger Darthiir the Abban said...

Κάτι ερωτήσεις που κάνεις κι εσύ...
Θα κάνουν εναλλακτική / θεωρητική δοκιμή...
Και μετά θα γιατρέψουν και το παιδί σου "θεωρητικά"...

Είπαμε, τρομάζω με τον άνθρωπο που σέβεται τα ζώα περισσότερο από τον άνθρωπο...

 
At 3:35 μ.μ., Blogger Dralion said...

Απο την μια δεν θελω να ξεκιναω διαφωνιες με τον Darthiir, απο την αλλη τοχω βαρεθει αυτο το κλισεδακι.

Εχει δει ποτε κανεις εναν επιστημονα να παιρνει ενα μαχαιρι και να μας βαζει σε διλημμα "ειτε θα σκοτωσω το ζωο ειτε το παιδι σου"; Ξερει κανεις εστω και ΕΝΑΝ ανθρωπο που βρεθηκε ποτε σε τετοιο διλημμα (ειτε το παιδι - ειτε το ζωο); Γιατι συζηταμε γυρω απο το αν ο ανθρωπος ειναι ανωτερος η κατωτερος απο το ζωο; Τι πρακτικη σημασια εχει; Ειναι πολυ πιο δημιουργικο να συζηταμε γυρω απο το αν η γιαγια μου ειχε καρουλια (μεγαλυτερες οι πιθανοτητες). Γιατι πρεπει οι ζωοφιλοι να αποδεικνυουν συνεχως και αδιαλειπτως ποιον σεβονται περισσοτερο;
Βοηθαμε ενα ζωο οταν τοχει αναγκη και βοηθαμε εναν ανθρωπο οταν τοχει αναγκη. Τοοοοοσο δυσκολο ειναι να το αντιληφθει κανεις;

Η φαρμακοβιομηχανια κατασκευαζει φαρμακα συμφωνα με μια πολυπλοκη διαδικασια και κατω απο μια πολυ αυστηρη νομοθεσια. Μεχρι να βγει ενα φαρμακο στην αγορα περνανε απο 5-12 χρονια. Σε ενα και μοναδικο σταδιο αυτης της διαδικασιας γινονται πειραματα πανω σε ζωα. Πουθενα δεν μπαινει αντιδιαστολη "ειτε το παιδι - ειτε το ζωο". Υπαρχει μια μεριδα επιστημονων, που μελετουν και αποδεικνυουν, οτι εναλλακτικες μορφες πειραματων θα μπορουσαν να δωσουν την ιδια η και μεγαλυτερη σιγουρια απο τα πειραματα πανω σε ζωα. Την αποψη αυτη δεν την ασπαζονται ολοι οι επιστημονες. Ασχετα απο το ποια μερια επιστημονων εχει δικιο, κανεις μα κανεις δεν ζητησε να κινδυνεψει το παιδι του Darthiir (η οποιοδηποτε αλλο παιδι) προκειμενου να σωθουν ζωα.

Εκτος αν ο Darthiir δεν μιλαει για φαρμακα ελεγμενα απο το κρατος αλλα θελει να δωσει στο παιδι του καποιο ανεξελεγκτο παρασκευασμα, χωρις να γνωριζει που και πως φτιαχτηκε.

Αν λοιπον μιλαμε για κανονικα φαρμακα, με "βουλα" κρατικου ελεγχου, δεν υπαρχει θεμα ποιος σεβεται ποιον ουτε ποιος ειναι ανωτερος απο ποιον.

Το μονο ερωτημα που πραγματικα εχει πρακτικη σημασια ειναι, αν οι εναλλακτικες μορφες πειραματισμων ειναι καλυτερες η οχι. Αν δλδ. ενα φαρμακο που εχει ελεγθει χωρις πειραματοζωα πληρει τις ιδιες προδιαγραφες ασφαλειας η οχι.

Σ' αυτο το ερωτημα δεν μπορω να απαντησω. Εκεινο ομως που ξερω σιγουρα ειναι, οτι - σε μερικους τομεις - η φαρμακοβιομηχανια εχει ΗΔΗ αντικαταστησει τα πειραματα πανω σε ζωα με τις εναλλακτικες μορφες.
Η φαρμακοβιομηχανια δεν ρωταει τον Darthiir τι να πραξει. Ουτε εμενα. Ουτε καν τους επιστημονες της μιας η της αλλης αποψης. Η φαρμακοβιομηχανια ρωταει ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΤΣΕΠΗ της. Οπου ο πειραματισμος με ζωα ειναι πιο φτηνος, γινονται πειραματα με ζωα. Οπου ο πειραματισμος με εναλλακτικες μορφες ειναι πιο φτηνος, γινονται εναλλακτικα πειραματα.

Αλλα δεν ειδα ποτε τους Darthiir αυτου του κοσμου να βγουν και να ουρλιαξουν κατα της λατρεμενης τους φαρμακοβιομηχανιας, οταν αυτη χρησιμοποιει εναλλακτικες μορφες (γιατι ετσι γουσταρει, ετσι την συμφερει). Γιατι δεν μπουκοταρετε αυτα τα φαρμακα ωρε παιδες; Εχουν γινει χωρις πειραματοζωα αρα, - συμφωνα με την λογικη σας - ειναι επικινδυνα για τα παιδια σας!
Εκει γιατι δεν βγαινετε να φωναξετε οτι η φαρμακοβιομηχανια αδιαφορει για τα παιδια σας; Γιατι δεν ζητατε υποχρεωτικα πειραματα με πειραματοζωα; Ετσι, για διαπιστωσετε που σας γραφει ο φαρμακοβιομηχανος (οταν δεν τον συμφερει)...

 
At 6:30 μ.μ., Blogger Darthiir the Abban said...

H αλήθεια είναι ότι ο darthiir μποϊκότάρει όλα όσα έχουν να κάνουν με την τσέπη ορισμένων. Επίσης ο darthiir μποϊκοτάρει πολλάς φαρμακευτικά προϊόντα γιατί οι φαρμοκοβιομηχανίες παίζουν παιχνίδα στις πλάτες των ανθρώπων. Η αλήθεια επίσης είναι ότι ο darthiir σέβεται τα ζώα αλλά σίγουρα σέβεται περισότερο τα του είδους του ζώα (δλδ τους ανθρώπους, χωρίς να χρειάζεται να εξετάσει τα θέματα ανωτερώτητας). Τέλος η αλήθεια είναι ότι ο darthiir έχει καταλάβει εδώ και καιρό ότι οι περισσότεροι άνθρωποι είναι ανίκανοι να καταλάβουν την διαφορά θεωρίας/πράξης και μπορούν πολύ άνετα να το παίζουν ευαισθητοποιημένοι ενώ στην ουσία κάνουν 1000 πραματάκια για την βολή τους που αντιβαίνουν στα ευαισθητοποιημένα πιστεύω τους. Τέλος η αλήθεια είναι ότι εννοείται πως ο darthiir θα δώσει μόνο επίσημα σκευάσματα. Τα επίσημα σκευάσματα απαιτούν ακριβώς 10 χρόνια κλινικών δοκιμών, οι οποίες πάντα έπονται πειραματισμών, τώρα αν κάποιοι νομίζουν ότι επειδή είναι επίσημα τα σκευάσματα δεν πειραματίστηκε κανείς σε ζώα και η πρώτη δοκιμή δεν πήγε σε ζώο τους πληροφορώ ότι ζουν σε ουτοπική πλάνη. Τέλος καλώς κάνεις και δεν μπαίνεις σε διένεξη με τον darthiir (αν κα περιέργως μπήκες δεν μπόρεσες ν' αντισταθείς στον πειρασμό) γιατί πολύ απλά αδυνατείς να κατανοήσεις ότι όταν ένας άνθρωπος διαφωνεί σε κάτι μαζί σου, δεν σημαίνει ότι πηγαίνει και στο αντίθετο άκρο. Εύκολο να μιλάμε λοιπόν για ανθρώπους που δεν γνωρίζουμε καν και να βγάζουμε συμπεράσματα :)

Θα συνεχίσω λοιπόν να τρομάζω με όσους σέβονται περισσότερο τα ζώα από το ανθρώπινο είδος, χωρίς να ζητώ από κανέναν φιλόζωο να αποδείξει κάτι. Δεδομένο είναι ότι εγώ τουλάχιστον στους φιλόζωους καταλογίζω τον εαυτό μου, άσχετα αν δεν μπορείς να το καταλάβεις. Μάλλον για την ακρίβεια σέβομαι απόλυτα την φύση ως σύνολο, αναγνωρίζοντας όμως την ανάγκη του είδους μου (όπως κάνει κάθε είδος αυτού του πλανήτη) να επιβιώσει με κάθε κόστος. Και το κάθε κόστος, μιας και πάλι θα το παρεξηγήσεις, δεν σημαίνει "καταστροφή της φύσης" γιατί στην ουσία τότε ο άνθρωπος δεν θα επιβιώσει, σημαίνει ορθολογιστική εκμετάλευση της φύσης, με σεβασμό προς αυτή.

Κάνε λοιπόν μια χάρη στον εαυτό σου και μην μπαίνεις σε διένεξη, ούτε θα με πείσεις, ούτε θα με καταλάβεις γιατί ακριβώς δεν βλέπεις συνολικά τα πράγματα, όπως ήδη αποδεικνύεις με το να μην εξετάζεις πως το κράτος έδωσε την βούλα αλλά να σου αρκεί το ότι την έδωσε :)

Ο darthiir πάντως δεν βρίσκει κανέναν λόγο να μπεί σε διένεξη μαζί σου, το θεωρεί εντελώς άσκοπο και ανόητο και δεν θα το κάνει... Ήδη είναι ολοφάνερο ότι μιλάς για έναν άλλο άνθρωπο και όχι για το άτομό μου...

 
At 6:32 μ.μ., Blogger Darthiir the Abban said...

Α ναι, το μόνο που ζητάω από τους "φιλόζωους" είναι να με σέβονται, κάτι που μόνο από 1-2 το έχω δεί, οι υπόλοιποι από δαύτους γύρω μου απλά επιδεικύουν καθημερινή έλλειψη σεβασμού... Αναρωτιέμαι είν΄ η αλήθεια που βρίσκω το κουράγιο και τους σέβομαι εγώ...

 
At 5:15 μ.μ., Blogger Alepouditsa said...

λίγο έλειψα και αρχίσαν τα όργανα! :-))

πολύ δουλειά παίδες...ουφ!

κβούλα μου:
Αν κάποιος μου πει πως ένα φάρμακο είναι πειραματικό και θα το δοκιμάσουν είτε σε ζώο, είτε στο παιδί μου, τότε αναγκαστικά θα το δοκιμάσουν σε ζώο...αν και...αν έχει φτάσει σε αυτό το στάδιο η κατάσταση, τότε μπορεί να μην έχουμε το χρόνο να περιμένουμε την αντίδραση του ζώου... Είναι πολύ εξειδικευμένη η ερώτηση...

Darthiir:
1. κανένας δεν υποστηρίζει ότι σέβεται περισσότερο τα ζώα από τους ανθρώπους. Πιστεύω για την ακρίβεια ότι όποιος δεν σέβεται τους ανθρώπους, δεν σέβεται και τα ζώα... Μήπως αυτός που δεν σέβεται εσένα, στην ουσία δεν σέβεται και το ζώο του;;

2. για να σέβεται κάποιος περισσότερο τα ζώα μάλλον τα θεωρεί ανώτερα από τον άνθρωπο...

Dralion:
"Γιατι συζηταμε γυρω απο το αν ο ανθρωπος ειναι ανωτερος η κατωτερος απο το ζωο;" Δεν τίθεται τέτοιο θέμα συζήτησης. Ο άνθρωπος ανήκει στο ζωικό βασίλειο. ό,τι ζει και αναπνεει, πρέπει να χαίρει σεβασμού.

"Πουθενα δεν μπαινει αντιδιαστολη "ειτε το παιδι - ειτε το ζωο": Απόλυτα σωστό σχόλιο!

"Εκτος αν ο Darthiir δεν μιλαει για φαρμακα ελεγμενα απο το κρατος αλλα θελει να δωσει στο παιδι του καποιο ανεξελεγκτο παρασκευασμα, χωρις να γνωριζει που και πως φτιαχτηκε": Εκτιμώ ότι δεν θέλει να πει κάτι τέτοιο ο ποιητής...

"Το μονο ερωτημα που πραγματικα εχει πρακτικη σημασια ειναι, ...Αν ενα φαρμακο που εχει ελεγθει χωρις πειραματοζωα πληρει τις ιδιες προδιαγραφες ασφαλειας η οχι" : σύμφωνα με τον γνωστό μου, τις πληροί...

Darthiir: "Θα συνεχίσω λοιπόν να τρομάζω με όσους σέβονται περισσότερο τα ζώα από το ανθρώπινο είδος, χωρίς να ζητώ από κανέναν φιλόζωο να αποδείξει κάτι." : Πιστεύω ότι μιλάς για ένα "είδος" που ουσιαστικά δεν υπάρχει τουλάχιστον όχι στο ποσοστό που λες.

Dralion + Darthiir: και τώρα θα ηρεμηηηησουμεεεε... θα κάνουμε ασκήσεις γιόγκα..., θα διαλογιστούμε...

 
At 12:58 π.μ., Blogger Dralion said...

Ωωωωωμμμμμμμμμμμμμμμμμ

(μουρμουριστη φωνη, κλειστα ματια, τα χερια κρεμονται χαλαρα στο πλαι. Μυρωδικα καιγονται και γεμιζουν με τον καπνο τους το σκοτεινο δωματιο. Μολις που διακρινω τον Darthiir πισω απο τους καπνους στο φως των κεριων)

Ωμμμμμμμμμμμμμμ

Τωρα που ηρεμησα, να παρω το σπαθι μου; ;-)

 
At 10:57 π.μ., Blogger Darthiir the Abban said...

Περί προσομοίωσης o λόγος,
Όταν προσπαθείς να προσομοιώσεις την πραγματικότητα ξεκινάς από μια παραδοχή, ότι το σύστημά σου προσομοιώνει την πραγματικότητα. Αυτό δεν είναι πραγματικότητα, είναι παραδοχή. Στην συνέχεια χτίζεις τον εξομοιωτή με παραδοχές. Αυτό σημαίνει ότι κάθε με παραδοχή που κάνεις απομακρίνεσαι από την πραγματικότητα. Στην συνέχεια δουλεύεις στο εξομοιωμένο σύστημα και παίρνεις αποτελέσματα. Δυστυχώς τα αποτελέσματα είναι ικανά να σου υποδείξουν την περιοχή που θα κινηθείς και όχι την ακριβή εφαρμογή. Κοινώς μπορούν να σου δείξουν πού πρέπει να κινηθείς ώστε να πετύχει το πείραμα και να μπορέσεις να κάνεις τελικά αυτό που θες.

Οι εξομοιώσεις λοιπόν δεν αντικαθιστούν τα πειράματα. Απλά τα βοηθούν καιρδίζοντας χρονοβόρο πειραματισμό. και υποδηλώνωντας πότε είμαστε κοντά στο επιθυμητό ποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα αυτό καθεαυτό όμως δεν είναι βέβαιο. Δυστυχώς δεν είναι βέβαιο. (Ο καθένας βέβαια μπορεί να επιλέξει να πιστέψει όποιον του λέει αυτό που του αρέσει και όχι αυτό που ισχύει, αλλά αυτό είναι άλλο μεγάλο κεφάλαιο)

Και λέω δυστυχώς γιατί ύστερα από χρόνια διδακτορικής μεταδιδακτορικής και ερευνητικής εργασίας πάνω ακριβώς στο θέμα της προσομοίωσης πολύ πιό απλοϊκών συσημάτων από τα βιολογικά, τα οποία αποτελούν και την βάση των βιολογικών, μπορώ να βεβαιώσω ότι μόνο την τάξη μεγέθους μπορώ να υποδείξω, όχι το μέγεθος και όχι με απόλυτη βεβαιότητα. Πόσο μάλλον τα βιολογικά που χρησιμοποιούν την παραδοχή ότι οι συντελεστές διάχυσης για παράδειγμα που προσομοιώνω εγώ είναι σωστοί και άρα αποκτούν ήδη από την αρχή τους σφάλμα 2ρης τάξης (το τελικό δε είναι τεράστιο).

Bottom line,
Μακάρι να είχε δίκιο όποιος πιστεύει πως η εξομοίωση μπορεί να αντικαταστήσει πλήρως το πείραμα. Δυστυχώς είναι αδύνατο. Όσο και να αναλύσουμε την φύση, κάτι πάντα θα μας ξεφεύγει. Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι όλες μας οι αναλύσεις στηρίζονται σε 3 παραδοχές, που δεν έχουν μεν καταρριθφεί αλλά παραμένουν παραδοχές, άρα πάντα προσεγγίζουμε την πραγματικότητα. Αυτή είναι η διαφορά θεωρίας/πράξης. Η θεωρία και η προσομοίωση μπορούν να σου υποδείξουν που πρέπει να κινηθείς. Η πρώτη πράξη πάντως πάντα αποτυγχάνει ως ένα βαθμό. Όταν πρόκειται για την υγεία λοιπόν προσπαθούμε να ελαττώσουμε την αποτυχία όσο μπορούμε.

Πλήρης αντικατάσταση λοιπόν είναι αδύνατη. Η μερική φυσικά και είναι επιβεβλημένη, αρκεί να μην μετατρέπει την έρευνα σε πιό χρονοβόρα από την πειραματική πλευρά της. Γιατί ο χρόνος εύρεσης λύσης μπορεί να κάνει την διαφορά ανάμεσα στην ζωή και το θάνατο.

Τώρα όσοι δεν μπορούν να καταλάβουν την διαφορά θεωρίας πράξης μπορούν εντελώς στενοκέφαλα να προσπαθούν να κοιτούν σε κρυστάλλινες σφαίρες και σε μαγκάλια πυθίας. Θέμα τους. Στενοκέφαλοι είναι άλλωστε....

Κατά τα άλλα καρδούλα μου δεν χρειάζεται να ηρεμήσω, μόνο οι φοιτητές μου, γιατί πρέπει να τους διδάξω, και όσοι νοιάζομαι γι' αυτούς με εκνευρίζουν. Για τους υπόλοιπους γνωρίζεις πολύ καλά ότι αδιαφορώ εντελώς, όπως ακριβώς μου έχεις υποδείξει :)

 
At 10:58 π.μ., Blogger Alepouditsa said...

:-D γεια σου βρε Dral!

και ναι...έπειτα από την επιτυχημένη λέγω(!)(τρομάρα μας) άσκηση...καπνού, μπορούμε να προχωρήσουμε παίρνοντας τα σπαθιά μας ;-)

(μήπως να την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια να μην φάω καμιά ξανάστροφή;;; :-pp)

Καλημέρες σε όλους! :-)

 
At 11:26 π.μ., Blogger Dralion said...

Καλημερα,

αχχχχχ αυτη η πραγματικοτητα. Φωτιες που μας εχει αναψει.

Προς Darthiir: ειτε σου αρεσει ειτε οχι η φαρμακοβιομηχανια παραγει ηδη παμπολλα φαρμακα με εναλλακτικες μεθοδους και χωρις πειραματοζωα. Για καθαρα οικονομικους λογους, το ποσοστο αυτων των φαρμακων διαρκως αυξανεται.

Κατ αρχη σου ευχομαι να μην χρειαστεις ποτε κανενα φαρμακο. Ουτε εσυ ουτε αυτοι που αγαπας.
ΑΝ ομως χρειαστεις ποτε ενα φαρμακο θα εχεις δυο επιλογες.

Ειτε θα παρεις το φαρμακο και θα κανεις τις θεωριες σου γαργαρα.

Ειτε θα αρνηθεις το φαρμακο στους δικους σου, γιατι η κατασκευη του δεν θα συμφωνει με τις αντιληψεις σου.

Υ.Γ. μπορεις να προσβαλλεις εμενα οσο θελεις. Μπορεις να διακυρησσεις οτι σου ειμαι αδιαφορος, μηδαμινος, εκνευριστικος κλπ. Αλλα την ρημαδα την πραγματικοτητα δεν την αλλαζεις με τετοια.

 
At 11:47 π.μ., Blogger Alepouditsa said...

ok...σπαθιά βγήκαν!

ok...του ενός φαίνεται δεν του αρέσει ο διαλογισμός...

μωρέ αγάπη, στενοκέφαλος κανένας δεν είναι. κάθε ένας έχει την άποψή του, και βλέπει διαφορετικά τα θέματα...από διάφορη οπτική γωνία...ούτε ντε σώνει και καλά όποιος δεν τα βλέπει "επιστημονικά" είναι στενόμυαλος...

και...γιατί οι φοιτητές σου πρέπει να ηρεμήσουν για να τους διδάξεις;; απειλητικό μου ακούγεται αυτό...τί κάνεις βρε στα παιδιά, εεεεεε;;;;;; :-pp

Κατά τα άλλα, εγώ εδώ βλέπω δύο γερές προσωπικότητες να συγκρούονται...κάθε ένας βλέπει τα πράγματα εντελώς διαφορετικά αλλά και οι δύο αξίζουν...

 
At 8:28 π.μ., Blogger Darthiir the Abban said...

To do list:
- Να σκίσω τις εργασίες μου περί ελεγχόμενης αποδέσμευσης φαρμάκων γιατί με ενημερώνουν ότι δεν θα δοκιμασθούν τα συστήματα που ανέπτυξα στους εξομοιωτές και είν’ η αλήθεια δεν είμαι καθόλου σίγουρος αν το υπόστρωμα δεν θα δημιουργήσει επιπλοκές στον οργανισμό ή αν το πραγματικό οργανικό περιβάλλον που απέχει παρασάγγας από τον εξομοιωτή δεν δράσει διαφορετικά στην πλαστικοποίηση του υποστρώματος με αποτέλεσμα να περάσει σε τοξική δόση ή σε αδρανοποίηση
- Να παρακολουθήσω νέο σεμινάριο project managment γιατί φαίνεται ότι την τελευταία πενταετία οι project managers των εταιριών άλλαξαν τακτική και επιτρέπουν την δημιουργία γραμμής παραγωγής ενός σκευάσματος χωρίς το R&D να τους διαβεβαιώσει ότι θα είναι αποτελεσματικό και βιώσιμο.
- Να ρίξω μια ματιά στις νέες διατάξεις οικονομικής βελτιστοποίησης γιατί φαίνεται ότι κατέβασαν τον συντελεστή ρίσκου των νέων προϊόντων και πλέον η παραγωγή αμφιβόλου αποτελεσματικότητας προϊόντος «κοστίζει» φθηνότερα από μια ενεσούλα σε ένα πιθικάκι…
- Να σηκωθώ από το πάτωμα, έχει κάμει λακουβίτσες…
Lol-lol-lol

 
At 3:42 μ.μ., Blogger calev said...

Δεν είμαι ειδικός στο θέμα.

Το μόνο για το οποίο είμαι σίγουρος είναι πως δεν υπάρχουνε εύκολες λύσεις ή απλές απαντήσεις που αφορούν την σχέση του ανθρώπου με τα ζώα.
Ίσως η πιο αποτελεσματική λύση να είναι η θέσπιση νόμων και η παρέμβαση της πολιτείας, είναι όμως; Η άγρια ζωή που σε πολλές περιπτώσεις προστατεύετε από νόμους, αφήνετε απροστάτευτη από ελλιπή μέτρα, και συνεχίζει να απειλείτε άμεσα και έμμεσα από τον άνθρωπο.

Όσον αφορά την διεθνή διακήρυξη για τα δικαιώματα των ζώων που είδα στο blog.
Θα ήθελα να προσθέσω πως δεν έχω καταφέρει ακόμα να βρω μια αξιόπιστη πηγή που να έχει πληροφορίες για την διακήρυξη αυτή, πολλές ιστοσελίδες που την φιλοξενούν έχουνε διαφορετικές ημερομηνίες συγκρότησης και σχεδόν όλες αναφέρουν πως η διακήρυξη κατατέθηκε στην Unesco, απέτυχα να βρω πληροφορίες στην www.unesco.org.
Επίσης πιστεύω πως αυτά τα δικαιώματα αφορούν περισσότερο τα ζώα που εκμεταλλεύεται συστηματικά ο άνθρωπος, τα άγρια ζώα όπως η αλεπουδίτσα μας, πιθανότατα χρειάζεται διαφορετική αντιμετώπιση, όσο ελεύθερα και να αφήσουμε τα άγρια ζώα δεν θα επιβιώσουν εάν δεν σεβαστούμε το φυσικό τους περιβάλλον.

Τι εννοούμε όμως με την προάσπιση για τα δικαιώματα των ζώων;
www.questia.com
People Promoting and People Opposing Animal Rights: In Their Own Words
Book by John M. Kistler; Greenwood Press, 2002.

“Είναι λανθασμένη η αντίληψη μερικών ανθρώπων πως εφόσον επιθυμούν να βελτιωθεί η ποιότητα ζωής των ζώων, και μείωση του πόνου και των διάφορων συνθηκών που τα κάνουν να υποφέρουν, θα πρέπει να πιστεύουν στην υπεράσπιση των δικαιωμάτων των ζώων (animal rights). Η φιλοσοφία των δικαιωμάτων των ζώων υπερασπίζει την απομάκρυνση των ζώων από την αιχμαλωσία και από τις βιομηχανίες. Η φιλοσοφία της προστασίας των ζώων (animal welfare) υπερασπίζει την βελτίωση της ζωής των ζώων υπό αιχμαλωσία και στην βιομηχανία.”

“The key misunderstanding among people who wrongly believe themselves to be animal rightists is this: they think that because they desire improvements in animal lives, and reductions in animal pain and suffering, they must believe in animal rights. This is an incorrect assumption. Animal rights philosophy promotes the removal of animals from captivity and from industries. Animal welfare philosophy promotes the improvement of animal life in captivity and industries.....”


Ακολουθεί απόσπασμα από το:
www.ecogreens.gr

Τι εννοούμε με τη φράση “τα δικαιώματα των ζώων”;
Η διαιώνιση της ιδέας ότι τα ζώα δεν έχουν δικαίωμα στη ζωή παρά μόνο για να εξυπηρετούν τους δικούς μας σκοπούς, είναι από τους βασικούς παράγοντες για τη στέρηση των δικαιωμάτων τους και για μια ατέλειωτη σειρά από προκαταλήψεις εναντίον τους. Όσοι υποστηρίζουν τα δικαιώματα των ζώων πιστεύουν ότι η εγγενή αξία που έχουν τα ζώα ως όντα δεν έχει σχέση με τη χρησιμότητά τους στους ανθρώπους. Δηλαδή, τα ζώα δεν είναι αποτελούν κτήση μας για να τα χρησιμοποιούμε ως τροφή, ένδυση, διασκέδαση, πειραματισμό, ή οποιοδήποτε άλλο σκοπό και ότι τα ζώα αξίζουν αναγνώρισης των δικαιωμάτων τους άσχετα με το αν είναι χαριτωμένα, ή χρήσιμα στους ανθρώπους, ή υπό εξαφάνιση και άσχετα με το αν οι άνθρωποι νοιάζονται για αυτά. Συγκεκριμένα, τα ζώα έχουν το βασικό δικαίωμα να τους συμπεριφερόμαστε με σεβασμό. Η αναγνώριση των δικαιωμάτων τους απαιτεί την κατάργηση και όχι τη βελτίωση της εκμετάλλευσης των ζώων.

Ποια είναι η διαφορά μεταξύ “των δικαιωμάτων των ζώων” και “της προστασίας των ζώων”;
Οι θεωρίες για την προστασία των ζώων στηρίζονται στην παραδοχή της ανθρώπινης κυριαρχίας απέναντι στα ζώα και δέχονται ότι τα ζώα έχουν συμφέροντα αλλά επιτρέπουν αυτά τα συμφέροντα να παραχωρούνται εφόσον τα οφέλη στους ανθρώπους δικαιολογούν αυτή τη θυσία. Αντιθέτως, οι θεωρίες για τα δικαιώματα των ζώων υποστηρίζουν ότι τα ζώα, όπως και οι άνθρωποι, έχουν δικαιώματα τα οποία δεν μπορούν να θυσιαστούν ή να παραχωρηθούν για να ωφεληθούν άλλοι. Τα μέλη του κινήματος για τα δικαιώματα των ζώων θεωρούν ότι τα ζώα δεν μας ανήκουν για να τα χρησιμοποιούμε ως τροφή, ένδυση, διασκέδαση, ή πειραματισμό, ενώ αυτοί που υποστηρίζουν την προστασία των ζώων θεωρούν ότι τα ζώα μπορούν να χρησιμεύσουν για διάφορους σκοπούς εφόσον τηρούνται ανθρωπιστικές κατευθυντήριες γραμμές. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι το κίνημα για τα δικαιώματα των ζώων δεν θεωρεί ότι τα δικαιώματα είναι απόλυτα – τα δικαιώματα ενός ζώου όπως και αυτά των ανθρώπων πρέπει να είναι περιορισμένα και μπορούν φυσικά να έρχονται και σε αντίθεση.

Εδώ πρέπει να παραδεχτώ πως κλίνω προς μια κατεύθυνση (biased)
καταναλώνω ή χρησιμοποιώ μερικά προϊόντα από ζώα, όπως κρέας που τρώω μια φορά την εβδομάδα και δέρμα από ζώα (που προέρχονται από φάρμες)
καθώς και πολλές από τις πληροφορίες που παρουσιάζω μπορούν να χαρακτηριστούν μονομερείς, αφού προέρχονται οι περισσότερες από φιλοζωικές οργανώσεις.

Οι υπερασπιστές των δικαιωμάτων των ζώων:

Εδώ απλά αναφέρω ορισμένες πρακτικές που χρησιμοποιούνται,
σίγουρα είναι μόνο ένα μέρος του συνόλου των πρακτικών για τις οποίες θα βρείτε αναφορές στο ίντερνετ.
Επίσης θα ήθελα να ξεχωρίσω τις οργανώσεις που προστατεύουν την άγρια ζωή, πιστεύω πως οι πρακτικές αυτές δεν τις αφορούν καθώς τα άγρια ζώα δεν χρησιμοποιούνται στην κτηνοτροφία ή σε πειράματα (εκτός από τα πρωτεύων θηλαστικά).

Ενημέρωση!
Ακτιβιστές που πληροφορούνε για τις άθλιες πολλές φορές βάρβαρες συνθήκες και πρακτικές μεταχείρισης των ζώων, σε βιομηχανίες, κτηνοτροφικές μονάδες και σε εκπαιδευτικά / ερευνητικά ιδρύματα όπου συμβαίνουν τέτοια έκτροπα.

Πληροφόρηση για τα πειράματα: η επιστημονική κοινότητα διχάζετε για το αν αυτά τα πειράματα έχουνε πρακτική αξία και όχι οικονομική για τις εταιρίες
www.veganlondon.co.uk
(θα χρειαστείτε Acrobat Reader)
Τα επιχειρήματα εδώ είναι πως υπάρχουν εναλλακτικές πρακτικές
(οι πηγές αυτές αποτελούν απλά ένα παράδειγμα, θα βρείτε πολλές περισσότερες εάν ψάξετε στο ίντερνετ, συμπεριλαμβανομένου και διατριβές, πάνω στο θέμα των εναλλακτικών μεθόδων και της χρησιμότητας των πειραμάτων σε ζώα).
http://iccvam.niehs.nih.gov
και
www.stopanimaltests.org
www.experimentation-animale.org
Άλλο επιχείρημα είναι πως πολλά από τα προϊόντα που προέκυψαν από αυτές τις έρευνες τελικά ήταν ζημιογόνα για τον άνθρωπο.

http://www.animalaid.org.uk
ένα παράδειγμα φάρμακου (δείτε τις παρενέργειες),
http://en.wikipedia.org
οδήγησε στο Kefauver Harris Amendment.
http://en.wikipedia.org

Εκπαιδευτικά ιδρύματα, ζώα που χρησιμοποιούνται για την εκπαίδευση.

www.animalrights.net
www.stopanimaltests.org
Μια εναλλακτική πρόταση μπρρρρρρ!
www.stopanimaltests.org
Μια ιστοσελίδα που ασχολείται γενικά με το θέμα των πειραμάτων (και αντιτίθεται)
www.stopanimaltests.com
Για καταναλωτικά προϊόντα που δεν προέρχονται ή πειραματίστηκαν πάνω σε ζώα στο
www.peta.org

διατηρούν μια λίστα με εταιρίες οι οποίες δεν πειραματίζονται σε ζώα,
θα βρείτε και άλλες πληροφορίες για τα δικαιώματα των ζώων, την κτηνοτροφία κτλ. Επίσης προσφέρουν logo για την σήμανση των προϊόντων.

Κτηνοτροφία: γιατί όχι; Το επιχείρημα εδώ είναι πως ο άνθρωπος δεν έχει φυσικά χαρακτηριστικά κρεατοφάγου, για να καταναλώσει το κρέας, πρέπει να το επεξεργαστεί και στο τέλος είναι βλαβερό για την υγεία του, επίσης οι εκτάσεις που καλλιεργούνται για να τραφούν τα ζώα αυτά θα μπορούσαν να παράγουν περισσότερη τροφή εάν καλλιεργούνταν για να τραφεί ο άνθρωπος, δηλαδή όταν αφαιρέσεις την κτηνοτροφία από τη εξίσωση το αποτέλεσμα θα είναι λιγότερες καλλιεργημένες εκτάσεις για την ίδια ποσότητα τροφής (επιπτώσεις στο περιβάλλον)
http://goveg.com
http://goveg.com
www.emagazine.com
επίσης η κτηνοτροφία συμβάλλει στην υπερθέρμανση του πλανήτη (μαντέψτε πως! :D )

Κακοποίηση των ζώων (αδικαιολόγητη)
Υπάρχουν ενδείξεις πως συσχετίζετε με την κακοποίηση ανηλίκων και την βία γενικότερα.
www.vospca.org
www.americanhumane.org

Υπάρχουν ομάδες που μπορεί και να πάρουν τον νόμο στα χέρια τους, εάν οι ενέργειες τους είναι ηθικά δίκαιες ή όχι θα το αφήσω στην δίκη σας κρίση.
www.animalliberationfront.com
www.enet.gr

Πολλές φορές η ενημέρωση που προσφέρουν περιορίζετε στο να προκαλέσουν την οργή του κόσμου. Κάνουν εφόδους σε εργαστήρια ή κτηνοτροφικές μονάδες, μερικές φορές οι έφοδοι αυτοί καταγράφονται με βίντεο η φωτογραφίες από τους ίδιους και το υλικό δημοσιεύετε.
Η γνώμη μου είναι πως αυτή η πρακτική δεν εξυπηρετεί τον σκοπό,
η κοινή γνώμη μπορεί να συμφωνήσει, αλλά οι οργανώσεις δεν παύουν να παρανομούν, με αυτόν τον τρόπο αντί να συνεργαστούν με την πολιτεία, στρέφονται ενάντια στους νόμους της.
Επίσης πιστεύω πως το να προκαλείς την οργή σε τόσο ευαίσθητα θέματα συμβάλει στην παραπληροφόρηση του κόσμου, ο οποιοσδήποτε που εκτέθηκε σε ωμό υλικό ακρωτηριασμένων ή βασανισμένων ζώων από πειράματα, αισθανόμενος μια γενικευμένη οργή, θα δυσκολευτεί περισσότερο να διακρίνει τα πραγματικά αίτια τα οποία οδήγησαν εκεί. Π.χ. το να στραφείς εναντίον μιας εταιρίας δεν θα πολεμήσει τα οικονομικά αίτια που την οδήγησαν εκεί, ή και νομικά όπως το Draize test που προστατεύει εταιρίες καλλυντικών προϊόντων από μηνύσεις καταναλωτών, χωρίς να εγγυάται την ασφάλεια των ανθρώπων από τα προϊόντα αυτά.
http://en.wikipedia.org

Πέρα από την ενημέρωση

Ομάδες που μποϋκοτάρουν εταιρίες που εκμεταλλεύονται ζώα ή πειραματίζονται πάνω σε αυτά, προσπαθούν να τις χρεοκοπήσουν με διάφορα μέσα, ορισμένες με θεμιτά μέσα, άλλες με αθέμιτα.
www.uncaged.co.uk
www.geari.org

Παράλληλα πολλές ομάδες προσπαθούν να προκαλέσουν την παρέμβαση του κράτους και την θέσπιση νόμων που να προστατεύουν ή απελευθερώνουν τα ζώα
www.instituteforanimalrightslaw.org

Ομάδες που συμβάλλουν προωθώντας μια στάση ζωής, αποφεύγοντας προϊόντα που προέρχονται από κακοποιημένα ζώα, η προϊόντα από ζώα γενικότερα (Vegans), όπως κρέας και γούνες/δέρμα.
www.vegansociety.com

Φροντίζοντας κακοποιημένα/εγκαταλελειμμένα ζώα, μερικά παραδείγματα
www.pets.gr
www.filozoiki.gr
www.stray.gr

Τα αδέσποτα στην Αθήνα:
www.cityofathens.gr


Οποιαδήποτε κριτική τόσο για το περιεχόμενο όσο για τα links που έδωσα είναι περισσότερο από ευπρόσδεκτη (σημαίνει πως κάποιος έκατσε και το διάβασε όλο αυτό :D ).

 
At 4:58 μ.μ., Blogger Alepouditsa said...

Calev, καταρχάς καλώς ήρθες!

Σε ευχαριστώ πολύ που μπήκες στον κόπο να αφήσεις ένα τέτοιο μήνυμα!

Επειδή έλειπα, δεν έχω προλάβει να διαβάσω τίποτα. Θα το κάνω όμως και θα σου απαντήσω

Καλησπέρα :-)

 

Δημοσίευση σχολίου

<< Home